Понедельник,22.01.2018,05:19:19
Приветствую Вас, Гость, не хотите войти?
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Олеся_Ланцман, stranger, TeEd, korr 
Килийский форум - форум г. Килия. Общение, объявления » Килийский форум. Добро пожаловать! » Килийская городская площадка виртуального общения » Тепло в доме (Об отоплении утеплении и всем ...всем, что связано с теплом)
Тепло в доме
SeregaДата: Вторник, 06.12.2011, 17:01:09 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Репутация: -8
Статус: Offline
Тема об отоплении, утеплении и всем ...всем, что связано с теплом в домашних условиях

Северный полюс. Большая льдина. Встречаются русский, американец и чукча. Сели, развели костер, выпили, закусили, ну и, само собой, время поговорить. Американец:
- Вот у нас морозы - что птицы замерзают налету и падают.
Русский:
- А у нас - такие морозы, что если плюнуть, то слюна замерзает и падает льдинкой.
Чукча:
- А у нас зимой выходишь из юрты, слово скажешь - замерзает и падает. А вот весной такой галдёж начинается!


До Чукотки нам далеко, но сама эта мысль не сильно греет когда за бортом зима.
Хочу поделиться своими впечатлениями, не дожидаяс весны, о тепе в доме. Ну конечно интересно мнение и опыт форумчан по этому поводу.


Самое полезное в жизни - это собственный опыт.
Никогда не бойся делать то, что не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили "Титаник".
Пеле


Сообщение отредактировал Serega - Вторник, 06.12.2011, 20:01:59
 
prostoyДата: Четверг, 15.12.2011, 21:45:13 | Сообщение # 2
Новобранец
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
В Германии есть госпрограмма по сбережению энергии и энергоресурсов,и в одном из пунктов этой программы есть утепление домов снаружи пенопластом или другими похожими материалами.Там ездит специально оборудован микроавтобус с термокамерой и проверяет дома на утечку тепла из окон и из стен.Где утечка высока они рекомендуют утепление,если хозяева не в состоянии оплатить утепление-это делают за счет государства.У нас этого не когда не будет даже для пенсионеров и инвалидов.
 
barbatoyДата: Четверг, 15.12.2011, 22:25:32 | Сообщение # 3
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
Quote (Serega)
Хочу поделиться своими впечатлениями, не дожидаяс весны, о тепе в доме.

Если хотите, отчего же не делитесь?, а если что нить интересует, то конкретизируйте))


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.
 
crayДата: Четверг, 15.12.2011, 22:31:04 | Сообщение # 4
Герой клавиатурного труда
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2641
Репутация: -106
Статус: Offline
Quote (barbatoy)
Если хотите, отчего же не делитесь?, а если что нить интересует, то конкретизируйте))


Согласен!


Semper sequindo odorem sanguis
Ferox currendo ex infernalis
Semper sequindo odorem sanguis
Est cerberus
Frigeo, cor fit petra
Vita mea fracta est et demissa et perdita
Schwarze Sonne
 
barbatoyДата: Четверг, 15.12.2011, 23:01:04 | Сообщение # 5
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
Тема конечно актуальная, но уж очень обширная......Утеплить и упаковать дом-квартиру, собственно , не проблема на сегодняшний день.
Фасад утепляется пенопластом....обратите внимание на плотность пенопласта(не ниже 25ти) и сетки( около100)
Безусловно меняются окна и двери ( если вы ещё их не поменяли конечно)...кстати двери входные запросто могут быть и деревянные(если вы ценитель к примеру или принципы какие) уплотнительные всевозможные резинки Вам в помощь ( важно чтоб они были предусмотрены конструкцией коробки дверной или самой двери)
Кстати, утепление пенопластом изнутри не есть решение проблемы.....или скажем так это неполноценное решение.
Важно! При полной герметичной упаковке дома-квартиры необходимо предусмотреть систему вентиляции или просто дважды в сутки проветривать дом...открываете на 5 минут все окна утром и вечером.
А уж методов обогрева более чем достаточно, думаю каждый спокойно найдёт наиболее приемлемый для себя вариант без труда.


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.
 
елизаветтаДата: Четверг, 15.12.2011, 23:26:29 | Сообщение # 6
Герой клавиатурного труда
Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (barbatoy)
Кстати, утепление пенопластом изнутри не есть решение проблемы.....или скажем так это неполноценное решение.
Теплотехнически разницы нет, так, как теплоизоляция многослойной конструкции равна сумме теплоизоляции каждого слоя. Разница есть только в 1.стоимости, (Здесь мы выигрываем при внутренней и проигрываем при наружной), 2.уменьшение жилой площади (Здесь наоборот - проигрываем при внутренней и выигрываем при наружной и 3.гигроскопичности наружного слоя, - опять выигрываем при внутренней. Так, что каждый должен сам решить, что для него важнее.
Quote (barbatoy)
А уж методов обогрева более чем достаточно, думаю каждый спокойно найдёт наиболее приемлемый для себя вариант без труда.
Экономически и гигиенически самым лучшим источником тепла является электроэнергия, особенно кондиционеры экономящие энергию в 2-3 раза по сравнению с ТЭНовыми нагревающими приборами. Правда выбирать следует кондиционеры изготовленные для холодной климатической зоны, сохраняющие коэффициент отношения потребляемой и отдаваемой мощности хотя бы до -5 -7 гр С. У них и смазка более морозостойкая, что важно для долговечности и теплоноситель более высококачественный. Для основной части Килийской зимы обычно достаточно просто кондиционера. Когда уже температура опускается до 10 и ниже его следует выключить(несмотря на систему размораживания, которая есть в каждом современном "зимолете") и включать после того как температура поднимется. Это делается для уменьшения износа смазываемых деталей кондиционера.




Сообщение отредактировал елизаветта - Четверг, 15.12.2011, 23:26:40
 
UAllexДата: Четверг, 15.12.2011, 23:54:35 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Репутация: 27
Статус: Offline
Quote (prostoy)
с термокамерой и проверяет дома на утечку тепла из окон и из стен

Штука именуется тепловизором, хорошая модель- хорошо стоит , результаты ее работы , а точнее скрины отсканированных данным прибором объектов , наблюдал на ноуте у руководителя диплома в академии, который , как порядочный научный сотрудник, помимо преподавательской и научной деятельности , еще "халтурит" на элитных одесских стройках консультантом и сопроэктировщиком, так вот при помощи данного прибора , на заре его появления на одесских стройках, успешно выявляли нечестных на руку подрядчиков, в частности они сканировали остекленный фасад одного из одесских бизнессцентров и обнаружили,что верхний ярус стеклопанелей подменен на однокамерные , в итоге сорвалась афера на несколько штук у.е.
Quote (barbatoy)
Кстати, утепление пенопластом изнутри не есть решение проблемы.....или скажем так это неполноценное решение.

100% wink граница проявления точки росы смещается дальше вглубь стены , а появляющийся конденсат добивает и без того некачественный кирпич уже не существующего кирпичного завода wink


 
crayДата: Пятница, 16.12.2011, 01:41:53 | Сообщение # 8
Герой клавиатурного труда
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2641
Репутация: -106
Статус: Offline
Мы изолировали откосы (пенопласт снаружи) в результате, отпотевание окон снизилось, окна пластиковые, хотя всё же деревянные по лучше будут.
К тому же пенопласт размещать внутри не рекомендуется, по гигиеническим соображениям, да и по строительным, надо будет что-то на стену прицепить, не прицепишь... Да и квадратура уменьшается как ни как.


Semper sequindo odorem sanguis
Ferox currendo ex infernalis
Semper sequindo odorem sanguis
Est cerberus
Frigeo, cor fit petra
Vita mea fracta est et demissa et perdita
Schwarze Sonne
 
UAllexДата: Пятница, 16.12.2011, 07:50:10 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Репутация: 27
Статус: Offline
Quote (cray)
да и по строительным, надо будет что-то на стену прицепить, не прицепишь...

Так ведь голым пенопластом утепление внутри помещения не ограничивается, гипсокартон сверху, а вот объем помещения "страдает" wink


 
barbatoyДата: Пятница, 16.12.2011, 10:23:14 | Сообщение # 10
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
Quote (елизаветта)
Теплотехнически разницы нет, так, как теплоизоляция многослойной конструкции равна сумме теплоизоляции каждого слоя.

Простите великодушно - фигня полная....разница есть и громадная.
Во первых - при утеплении фасада вы защищаете стену от дождяснега и т.д.
Во вторых - точка промерзания стены практически до самой стены не доходит.....
То биш при утеплении фасада вы ещё и хорошо защищаете стену
хотя простите перечитал....таки да - теплотехнически нет разницы .в чём есть написал крэй и мну.


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.

Сообщение отредактировал barbatoy - Пятница, 16.12.2011, 10:25:50
 
елизаветтаДата: Пятница, 16.12.2011, 11:25:26 | Сообщение # 11
Герой клавиатурного труда
Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (barbatoy)
Простите великодушно - фигня полная....
Весьма интеллигентное замечание! biggrin Эта полная, как Вы изволили изъясниться, "фигня" всего лишь выдержка из конспектов по теплотехнике. А вот то, что Вы дальше пишите показывает Вашу полнейшую техническую неграмотность.Защищать стену от "дождя и снега" так же грамотно, как защищать зонтик от дождя. Простите, опять процитирую архитектурный СНиП..." плотность наружного слоя штукатурки должна быть меньше плотности внутреннего..." Теперь Вы понимаете почему "глупые" румыны не штукатурили дома вообще?...




Сообщение отредактировал елизаветта - Пятница, 16.12.2011, 11:26:10
 
barbatoyДата: Пятница, 16.12.2011, 13:01:50 | Сообщение # 12
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
Quote (елизаветта)
"глупые" румыны

не штукатурили стены из чего? вы забыли уточнить такую совершенно "несущественную" видимо по Вашему деталь.......
Вам бы только бы об чёмнить поспорить бы елизаветта, бы))))

Добавлено (16 Дек 2011, 13:01:50)
---------------------------------------------
К тому же Вам елизаветта, спорить нужно не со мной.........все дома ныне строящиеся( и не только у нас) утепляются именно снаружи...подозреваю что проэкты домов рисуют специалисты которые в том числе, кроме всего прочего, читали конспекты по теплотехнике)))


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.
 
UAllexДата: Пятница, 16.12.2011, 13:39:37 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Репутация: 27
Статус: Offline
Quote (barbatoy)
Во первых - при утеплении фасада вы защищаете стену от дождяснега и т.д.

Снег и дождь здесь играют не существенную роль , для этого проводятся мероприятия для гидроизоляции стен , а мы , осмелюсь напомнить , обсуждаем теплоизоляцию . Самым негативным фактором в данном случае является температура наружного воздуха , вот её понижение и влечет за собой все проблемы . Внутренне утепление стен можно сравнить с размещением внутри помещения теплой палатки, в которой живут все обитатели , под куполом которой и остаются все теплопоступления от нагевательных и других приборов, от людей ,от освещения(!) и т.д ... , теплопроводность стен этой "палатки" ( на практике это ,зачастую , пенопласт 3.см ) можно сопоставить со стеной выложеной в один кирпич, так вот представьте какой процент тепла , преодолев утепление "палатки" , достается наружным стенам нашего помещения. Эти стены ,при понижении температуры за бортом стремительно остывают , и в точке резкого перепада температур , начинает конденсироваться влага , и эта точка стремится вглубь стены при увеличении внутреннего теплоизоляционного слоя . Насыщяясь влагой стена теряет свои изначальные механические и теплопроводные свойства , а при существенном понижении наружной температуры образующиеся кристаллы льда крошат стену . И это при том что внешне стена может казаться сухой. У внешнего утепления имеется гораздо больше положительных аспектов , помимо защиты стены и сохранения внутреннего полезного пространства помещения , есть еще один , по моему , не маловажный аспект , а именно свойство стен аккумулировать тепло , в то время как наружная изоляция препятствует остыванию стены через ее внешнюю поверхность , в случае же с внутренним утеплением аккумулировать тепло просто нечему , ведь пенопласт практически лишен этого свойства . Для сравнения откройте окна в помещениях с разным типом изоляции , на одно и тоже не продолжительное время , и что бы при этом в помещениях отсутствовали сторонние источники теплопоступлений - и Вы заметите что температура в помещении с внешней теплоизоляцией быстрее вернется в норму ...

Добавлено (16 Дек 2011, 13:39:37)
---------------------------------------------

Quote (barbatoy)
все дома ныне строящиеся( и не только у нас) утепляются именно снаружи...

Ныне строящиеся дома не утепляются , они строятся уже утепленными happy , это мы думаем как нам "модернизировать" стены наших жилищь , а в новостроях применяют массу различных типов утепления , лично у меня вызывают доверия трехслойные стены в которых слой теплоизоляционного материала заключен между двумя кладками кирпичей , этот вариант обеспечивает жесткость конструкции как внутри помещения , так и снаружи , при этом сохраняя высокие теплоизоляционные свойства .


 
barbatoyДата: Пятница, 16.12.2011, 17:23:14 | Сообщение # 14
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
Quote (UAllex)
Снег и дождь здесь играют не существенную роль

Quote (UAllex)
Эти стены ,при понижении температуры за бортом стремительно остывают , и в точке резкого перепада температур , начинает конденсироваться влага , и эта точка стремится вглубь стены при увеличении внутреннего теплоизоляционного слоя . Насыщяясь влагой стена теряет свои изначальные механические и теплопроводные свойства , а при существенном понижении наружной температуры образующиеся кристаллы льда крошат стену .
Чегойто непонятно....не играют роль, но насыщаясь влагой теряют свои свойства)))
Quote (barbatoy)
Во вторых - точка промерзания стены практически до самой стены не доходит.....

хотя важно одно - утепление фасада наиболее правильный и разумный путь


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.
 
UAllexДата: Пятница, 16.12.2011, 17:36:05 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Репутация: 27
Статус: Offline
Quote (barbatoy)
Чегойто непонятно....не играют роль, но насыщаясь влагой теряют свои свойства)))

Вот, пожалуй, тот случай когда " мухи отдельно - котлеты отдельно" , влага выпадающая в виде осадков ( снег и дождь) и влага образующаяся в следствии конденсации - не одно и тоже , если от первого фасад можно защитить применив сайдинг , облицовочную плитку и т.д, то от водяных паров содержащихся в воздухе подобные меры нас не защитят , обернуть дом вакуумной упаковкой не получится , но применив наружное утепление стены менее подвержены промерзанию .


 
Килийский форум - форум г. Килия. Общение, объявления » Килийский форум. Добро пожаловать! » Килийская городская площадка виртуального общения » Тепло в доме (Об отоплении утеплении и всем ...всем, что связано с теплом)
Страница 1 из 3123»
Поиск: